ಖ್ಯಾತ ಬರಹಗಾರ, ಗೀತ ರಚನೆಕಾರ ಮತ್ತು ಹೆಸರಾಂತ ತರ್ಕವಾದಿ ಜಾವೇದ್ ಅಖ್ತರ್ ಹಾಗೂ ಆಧ್ಯಾತ್ಮಿಕ ನಾಯಕ ಸದ್ಗುರು ಜಗ್ಗಿ ವಾಸುದೇವ್ ನಡುವೆ ಹಲವು ವರ್ಷಗಳ ಹಿಂದೆ ನಡೆದ ವಾದ-ವಿವಾದದ ಸಂವಾದವೊಂದು ಈಗಲೂ ಚರ್ಚೆಯಲ್ಲಿದೆ. ಈ ಸಂವಾದದಲ್ಲಿ ಇಬ್ಬರೂ ಪರಸ್ಪರ ವಾಗ್ದಾಳಿ ನಡೆಸಿದ್ದು, ಸದ್ಗುರು, ಜಾವೇದ್ ಅಖ್ತರ್ ತಮ್ಮ ಬುದ್ಧಿಯನ್ನು ಬಳಸುತ್ತಿಲ್ಲ ಎಂದು ಆರೋಪಿಸಿದರೆ, ಅಖ್ತರ್, ಸದ್ಗುರು ತಮ್ಮ ‘ಅಪಾಯಕಾರಿ ಆಟಗಳಿಂದ’ ಅಮಾಯಕ ಜನರನ್ನು ಕುಶಲತೆಯಿಂದ ಬಳಸಿಕೊಳ್ಳುತ್ತಿದ್ದಾರೆ ಎಂದು ಆಪಾದಿಸಿದ್ದರು.
‘ಅಪಾಯಕಾರಿ ಆಟ’ದ ಆರೋಪ
ಈ ಸಂವಾದದಲ್ಲಿ, ಜಾವೇದ್ ಅಖ್ತರ್, Faith ಮತ್ತು Belief ನಡುವಿನ ವ್ಯತ್ಯಾಸವನ್ನು ಎತ್ತಿ ತೋರಿಸಿ, ತಾವು ಗಂಭೀರವಾಗಿ ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳುವಂತಹ ಯಾವುದೇ ಆಧ್ಯಾತ್ಮಿಕ ಗುರುವನ್ನು ಭೇಟಿಯಾಗಿಲ್ಲ ಎಂದು ಹೇಳಿದ್ದರು. ಮಾನವನ ಪಂಚೇಂದ್ರಿಯಗಳು ‘ವಿಶ್ವಾಸಾರ್ಹವಲ್ಲ’ ಎಂಬ ಸದ್ಗುರು ಅವರ ಹೇಳಿಕೆಗೆ ಅಖ್ತರ್ ತೀವ್ರ ಆಕ್ಷೇಪ ವ್ಯಕ್ತಪಡಿಸಿದ್ದರು.
ಒಂದು ಸಮಾವೇಶದಲ್ಲಿ ಮಾತನಾಡಿದ ಜಾವೇದ್ ಅಖ್ತರ್, “ಆಧ್ಯಾತ್ಮಿಕ ಗುರುಗಳು ಮೊದಲು ಮಾಡುವ ಕೆಲಸವೆಂದರೆ ನಿಮ್ಮ ಪಂಚೇಂದ್ರಿಯಗಳಲ್ಲಿ ನಿಮ್ಮ ವಿಶ್ವಾಸವನ್ನು ಅಲುಗಾಡಿಸಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುವುದು. ಆಗ ಮಾತ್ರ ಅವರು ನಿಮ್ಮನ್ನು ನಿಯಂತ್ರಿಸಲು ಸಾಧ್ಯ. ಈಗ, ನೀವು ಇದನ್ನು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ನಂಬುವುದಾದರೆ, ಏಕೆ ಶಸ್ತ್ರಚಿಕಿತ್ಸೆ ಮಾಡಿಸಿಕೊಂಡು ನಿಮ್ಮ ಮೆದುಳನ್ನು ತೆಗೆದುಹಾಕಬಾರದು? ನಂತರ ಅವರು ತಮ್ಮ ವ್ಯಕ್ತಿತ್ವವನ್ನು ಹೇಗೆ ವಿಸ್ತರಿಸುತ್ತಾರೆ ಎಂದು ನೋಡೋಣ. ಯಾವುದೇ ವಿಸ್ತರಣೆಯು ನಿಮ್ಮ ಮನಸ್ಸಿನಲ್ಲಿ ನಡೆಯುತ್ತದೆ. ಅದನ್ನು ನೀವು ದುರ್ಬಲಗೊಳಿಸಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ. ಮತ್ತು ಅದನ್ನು ದುರ್ಬಲಗೊಳಿಸಬಹುದು ಎಂದು ಸೂಚಿಸುವ ಯಾರಾದರೂ ನಿಮ್ಮೊಂದಿಗೆ ಅಪಾಯಕಾರಿ ಆಟ ಆಡುತ್ತಿದ್ದಾರೆ” ಎಂದು ಹೇಳಿದ್ದರು.
ನಂಬಿಕೆ ಮತ್ತು ‘ಮೂರ್ಖತನ’ದ ಕುರಿತು ವಾದ:
ಸಂವಾದದ ಸಮಯದಲ್ಲಿ, ನಂಬಿಕೆಯ ಬಗ್ಗೆಯೂ ಇಬ್ಬರೂ ತೀವ್ರ ಚರ್ಚೆ ನಡೆಸಿದ್ದರು. “ಯಾವುದೇ ಕಾರಣ, ತರ್ಕ, ಪುರಾವೆ, ಸಾಕ್ಷಿ ಇಲ್ಲದೆ ಇರುವುದೇ ನಂಬಿಕೆ. ನಂಬಿಕೆ ಮತ್ತು ಮೂರ್ಖತನದ ನಡುವೆ ಏನು ವ್ಯತ್ಯಾಸವಿದೆ ಎಂದು ನನಗೆ ಆಶ್ಚರ್ಯವಾಗುತ್ತದೆ, ಏಕೆಂದರೆ ಮೂರ್ಖತನಕ್ಕೂ ಇದೇ ವ್ಯಾಖ್ಯಾನವಿದೆ. ನಾನು ‘ನಂಬಿಕೆ’ಯನ್ನು ಒಪ್ಪಿಕೊಳ್ಳಲು ಸಿದ್ಧನಿದ್ದೇನೆ, ಆದರೆ ಅದಕ್ಕೆ ತರ್ಕ ಇರಬೇಕು” ಎಂದಿದ್ದರು ಅಖ್ತರ್.
ಇದಕ್ಕೆ ಸದ್ಗುರು ಉತ್ತರಿಸುತ್ತಾ, “ಇದು ಒಂದು ನಿರ್ದಿಷ್ಟ ಪೂರ್ವ ಊಹೆಯಿಂದ ಬರುತ್ತಿದೆ. ನಾನು ಜಾವೇದ್ ಸಾಬ್ ಅವರನ್ನು ಕೊನೆಯ ಬಾರಿ ಭೇಟಿಯಾದಾಗ, ಕೆಲವು ಗುರುಗಳು ಅವರಿಗೆ ತಮ್ಮ ಮನಸ್ಸನ್ನು ಬಳಸಬೇಡಿ ಎಂದು ಹೇಳಿದ್ದರು ಎಂದು ಅವರು ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದರು. ಯಾವ ಗುರು ಹೀಗೆ ಹೇಳಿದರು ಎಂದು ನನಗೆ ಗೊತ್ತಿಲ್ಲ, ಆದರೆ ಒಂದು ವಿಷಯ ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿದೆ, ಆ ಸಲಹೆಯನ್ನು ಗಂಭೀರವಾಗಿ ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳಲಾಗಿದೆ” ಎಂದರು. ಇದಕ್ಕೆ ಜಾವೇದ್ ತಕ್ಷಣವೇ ತಿರುಗೇಟು ನೀಡಿ “ನಾನು ನಿಮಗೆ ಭರವಸೆ ನೀಡುತ್ತೇನೆ ಗುರುಗಳೇ, ನಾನು ಯಾವುದೇ ಗುರುವನ್ನು ಎಂದಿಗೂ ಗಂಭೀರವಾಗಿ ತೆಗೆದುಕೊಂಡಿಲ್ಲ” ಎಂದು ಹೇಳಿದರು.
ಮಾನವ ಅಸ್ತಿತ್ವದ ಬಗ್ಗೆ ಗೇಲಿ
ಮಿಡ್-ಡೇಗೆ ನೀಡಿದ ಇತ್ತೀಚಿನ ಸಂದರ್ಶನವೊಂದರಲ್ಲಿ, ಅವರು ಸದ್ಗುರು ಅವರೊಂದಿಗಿನ ತಮ್ಮ ವಾದವನ್ನು ನೆನಪಿಸಿಕೊಂಡು, ಮಾನವ ಅಸ್ತಿತ್ವದ ಕಾರಣದ ಬಗ್ಗೆ ಹುಟ್ಟಿದ ‘ಅಹಂಕಾರದ’ ಪ್ರಶ್ನೆಗಳನ್ನು ಗೇಲಿ ಮಾಡಿದರು. ಜಾವೇದ್ ಅಖ್ತರ್, “ಇದು ಹೋಮೋ ಸೇಪಿಯನ್ಸ್ನಿಂದ ಕೇಳಿದ ಅಹಂಕಾರದ ಪ್ರಶ್ನೆ. ಇದಕ್ಕೆ ಯಾವುದೇ ಅರ್ಥವಿಲ್ಲ. ನೀವು ಹುಲ್ಲಿನ ಒಂದು ತುಂಡಿನಂತೆ ಅತಿರಿಕ್ತರು. ನೀವು ಎಂದಿಗೂ ಇರುವೆ, ಜಿರಳೆ, ಸೊಳ್ಳೆಯ ಬಗ್ಗೆ ಹಾಗೆ ಹೇಳುವುದಿಲ್ಲ. ನೀವು ಅದೇ, ಕೇವಲ ಸ್ವಲ್ಪ ದೊಡ್ಡವರು ಅಷ್ಟೇ. ಶತಕೋಟಿ ವರ್ಷಗಳಷ್ಟು ಹಳೆಯ ಈ ವಿಶ್ವದಲ್ಲಿ, ನಾವು 70-80 ವರ್ಷಗಳಲ್ಲಿ ಸಾಯುತ್ತೇವೆ. ನಾವು ಏನೂ ಅಲ್ಲ” ಎಂದು ಹೇಳಿದರು.